Kamal Qureshi: Aflys kirkebesøg for politikere
2 10 2007Kamal Qureshi fra SF vil gerne komme dobbeltmoral til livs på Christiansborg. Politikerne på Christiansborg har i årevis prædiket om, senest i forbindelse med Asmaa-sager, at man skal holde religion og politik adskilt, men på Folketingets åbningsdag er det en tradition for politikere at besøge kirken, og det vil Kamal Qureshi gerne lave om på ifølge Nyhedsavisen!
“Det sender et helt forkert signal, at befolkningen kan se landets ministre sidde på forreste række og deltage i en religiøs handling. I dag er en festdag for folkestyret, og der passer en religiøs ceremoni ikke ind,« mener SF’s ligestillingsordfører.
Hvis religion og politik skal adskille må det vel gælde for alle ifølge Kamal Qureshi…men Fætter Langballe kommer med endnu en plat argumentation:
”Altså, Kamal Qureshi er jo muslim og aner ikke noget om Luthersk kristendom. Det er kun i intellektuelle kredse, på avisredaktionerne og hos visse politikere på Christianborg, at folk ikke kan se, at den kirkegang ikke er sammenblanding af politik og religion.”
Nu er det jo sådan, at vi i Danmark har religionsfrihed men ikke religionslighed. Den danske grundlov fastholder stadig, at Danmark er et kristent land, og derfor synes jeg heller ikke, der er noget forkert i, at man har tradition for at gå i kirke - især ikkre da kirken jo stadig er en del af staten. Måske ville det være et mere oplagt sted at gribe fat.
Helen har igen misforstået en del. Det er ikke “tradition for politikere at besøge kirken”. Det drejer sig om, at ministre og folketingsmedlemmer deltager i en gudstjeneste.
Gejstligheden er vel repræsenteret i SF’s folketingsgruppe, så Qureshi bliver sikkert sat behørigt på plads.
Det er et ritual, en tradition, en indgroet del af det politiske liv. Hovedparten af deltagerne lægger ikke noget religiøst i det. Kamelen er en dum og plat populist, der leger med ordene for at skabe forvirring. Han sådan set skride sin vej, hvis han har så meget mod vor levevis.
Helen opnåede det hun ville. At spilde vor tid uden selv at have tilkendegivet sin holdning. Jeg synes vi skal afvente Helens selvstændige indsats, inden vi spilder mere tid med at udpensle hvad det handler om.
Kamal gør det rigtige - af de forkerte grunde
Han vil afskaffe en frivillig tradition ? Hmmm…hvordan afskaffer man en frivillig tradition….ved forbud ? jeg ved det ikke…
Han behøver jo ikke at deltage, men er sikkert velkommen og bestemmer jo selv.
Lidt sjovt at han ikke kan tåle at andre frivilligt går i kirke, når han selv kræver respekt for minoriteter, “fremmede” kulturer og deres traditioner.
Flertallets kultur og traditioner nyder åbenbart ikke samme beskyttelse og respekt fra karamellen, hvem sagde dobbeltmoral….hmmm
Han har jo fat i noget af det rigtige.. stat og religion skal helst skilles ad så meget som muligt.
AA: hvorfor så meget som muligt? Niveauet var fint indtil muslimerne blev mange nok til utaknemmeligt at kræve ændringer.
Kimpo…
Store dele af kirkens højrefløj har faktisk gennem længere tid ønsket en adskillelse af stat og kirke, så det er ikke bare muslimernes ide.
kimpo niveauet var måske fint ,men det kan altid blive bedre…
AA:
definer bedre!
Jennifer Lopez:
adskillelse af stat og kirke er en gammel debat. Adskillelse af religion og politik er EN ANDEN gammel debat.
kimpo definer selv bedre
ok så lad gå , hvis en ting (a) er mindre god end en anden ting (b) , ja så defineres ting (b) som værende bedre end (a)….
kimpo
adskillelse af stat og kirke er en gammel debat. Adskillelse af religion og politik er EN ANDEN gammel debat.
det giver mening , men kan du ikke forklare hvilken af delene vi diskuterer i denne tråd ?
alstå når AFR gir den som jesus tilbeder på folketingets åbningsdag , er det så en blanding af stat og kirke , eller en blanding af politik og religion ??
Problemet er, at de to ting er meget svære at skille ad. Forøvrigt hedder jeg ikke jennifer lopez, men deler bare hendes forbogstaver, så hvis du vil holde dig til dem, er jeg klar over, at det er mig, du snakker til.
JLo, ok så, synes bare det er lidt sjovt at debattere religion med dulle-initialer.
AA: du forsinker debatten. Det er ikke ordet bedre, vi ikke forstår. Vi vil bare gerne vide, hvad du mener det dækker over. Det ved du godt, hvilket så gør dig så en løgner. Var det min blog, slettede jeg den slags debatobstruktion.
Mht. hvad vi diskuterer: Ingenting!
Helen syntes bare lige hun ville forsøge at give indtrykket af, at vi i DK blander politik ligesom vi beskylder muslimer for. Så hun nupper en overfladisk parallel leveret af den tåbelige kamel fra karachi. Formålet er at bilde os ind, at muslimernes totale sammenblanding af de 2 sfærer religion og politik ikke er et problem. Lad mig stave det for dig: P-R-O-P-A-G-A-N-D-A.
Fogh og tingets medlemmer følger en tradition og bruger naturligvis ikke bibelens ord som argument for lovene. Den sammensmeltning af religion og politik lader vi muslimerne om.
En af mine bekendte måtte opholde sig det meste af et år på et asylcenter her i landet, inden han fik politisk asyl.
Han giver ikke meget for muslimernes hellighed. De havde travlt med at holde ramadan, samtidig med at de stjal fra danskerne.
Muslimerne kunne lære noget af danskerne. Danskerne er mindre hellige og mere sociale og lovlydige.
Er helen overhovedet enig med kamal ?
mener hun ikke bare at det er den forkerte gudstjeneste de går til ?
-> Safia.
Hvad mener du egentlig med din kommentar? Hvad er de forkerte grunde?
“Kamal gør det rigtige - af de forkerte grunde “
Qureshi har ikke forstået noget helt fundamentalt:
Dansk (og europæisk) kultur, deriblandt demokrati, er så inderligt forbundet med kristendommen, at det kun er rimeligt, at politikerne bruger lidt tid på at huske det.
Jeps, måske var det på tide, vi meldte os ud af det efterhånden antikristelige og islamleflende EU.
kimpo det er faktisk noget af det klogeste jeg har set dig skrive , men du skal lige kalde mig for en løgner … du skal åbenbart ned på det niveau, men det må stå for din egen regning! Jeg kender jo godt din debat stil efterhånden, så jeg tager det ikke så tungt
jeg havde egentlig lyst til at skrive noget mere , men du er sgu for nederen et menneske til at jeg gider br………..zzzzzzzz
Tja, AA, for mig lignede det altså obstruktion. Når man på den måde beder folk om at definere et almindeligt ord, er det ofte ikke en ordbogsdefinition, man er ude efter, men meningen i den konkrete sammenhæng. Men OK:
Hvorfor er det bedre at skille religion og politik mere ad, end det allerede er, når vi ser bort fra muslimerne? Vi har vores traditioner, roligt og harmonisk opbygget gennem generationer, med fremgang for de fleste almindelige mennesker.
“Hvis det virker godt, så lad være med at pille ved det.”
Nå, men så blev det pindet ud, hvad jeg mente
problemet er kimpo , at du er så ubehagelig en person , at selvom jeg er enig med dig i enkelte ting vil jeg aldrig indrømme det offentligt , fordi det er direkte flovt at være enig med dig i noget som helst…
Et stort demokratisk problem, AA - at hvem betyder mere end hvad.
ja det er sørgeligt
Har du så et svar på mit spørgsmål, AA, eller skal du bare surmule og flashe din almindelige tåbelighed?
Jesus, Kimpo, fald dog ned! Manden har jo ret: Du gør jo potentielle allierede til dine fjender helt uden grund. Men selvfølgelig, hvis du gerne vil helt ned på denne velkendte debatørs niveau, så skal du bare fortsætte på den måde.
kimpo jeg vil nøjes med at surmule lidt og flashe din almindelige tåbelighed …
Først den seneste tåbelighed fra din side som jeg lige kunne huske :
Kimpo (om odense kommunes ramadan halløj) :
Det samme kunne siges om en kommune der belønner rockeres ballade med et nyt klubhus, voldtægtforbrydere med flere gratis pornokanalaer, bankrøvere med fordobling af bistandshjælpen…. eller autonome med nye ungdomshuse.
Det ser ud som dummebøder og beskyttelsespenge betalt af Odense Kommune
citat slut!
Kimpo du ved jo ligeså godt som jeg at de sammenligninger er helt ude i hampen.. jeg kunne så sammenligne det med spejdere der fik et nyt klubhus, eller en strikkeklub der fik lov til at låne et kommunalt lokale en gang om ugen , men de ting kan ikke sammenlignes ..
det ved du også godt Kimpo , og det gør jo så dig til en LØGNER !!!!
Længere oppe i denne her tråd skriver du :
Var det min blog, slettede jeg den slags debatobstruktion
citat slut!
Ok Kimpo , jeg har ellers set dig brokke dig adskillige gange over at feks Helen har slettet eller redigeret nogle af dine eller dine ligesindedes indlæg (som var en del grovere end mit indlæg).. Ja du brokker dig jo også over muslimske landes generelle censur af diverse medier ,herunder blogs….
Dvs at du også er en hykler Kimpo!!!
Hvorfor skulle jeg spilde min tid med at overbevise en LØGNER & HYKLER om mine synspunkter .. det har du sku ikke fortjent
A Andersen: Hørt
Jørgen, jeg så ikke et argument, blot en smagsdom. Er der nogen speciel grund til, at jeg skulle tage den alvorligt? (stram dig nu lidt an, ik gamle jas)
Anja A:
Sammenligningen med rockere er ganske rimelig, eftersom kommunens gestus kommer i kølvandet på en mængde problemer med nævnte gruppe. En ganske klar analogi. Man bør ikke belønne uønsket adfærd. Det gør man i for høj grad med muslimer, og det gør det bløde feminine danske samfund i al almindelighed overfor folk der burde sættes grænser for. En kedelig udvikling.
Mht censuren - jeg er glad for at du bringer dette på banen
Jeg synes censur (dvs. sletning af kommentarer) kan være helt rimelig. Det ER et spørgsmål om at bedømme debatten. Holdningscensur er som regel en meget skidt ting, formcensur kan være nødvendig for at få debatten til at fungere. God censur handler om at spotte dem, som saboterer debatten, hvad det så vil sige. Det kan være folk der spammer debatten med lutter ukvemsord, eller det kan være folk der forsøger at ødelægge kommunikationen på anden vis – et skøn.
Min brok betyder ikke at jeg sådan helt principielt har brokket mig over at der censureres. Min brok over censuren har (forhåbentlig) altid været brok over måden at gøre det på.
ja ja kimpo du snakker for din syge moster , men fakta er at du nu er dokumenteret lystløgner og hykler , for nu at bruge din egen debat stil
Den er god med dig, Anja And - sig mig en gang, er du muslimen Anna? Dit temperament ligner
A Andersen
Damnn boy jeg troede du var en sød uskyldig artig fyr! :-/
Helen jeg gør mit bedste
@ Kimpo
Argumentet er implicit, Kimpo - nemlig at du, ved at strø om dig med injurierende skældsord, saboterer debatten fuldstændigt unødvendigt.
Den er ellers væsentlig nok: Er vi nødt til formelt at skille kirke og stat ad her i DK for at bevare vandtætte skodder mellem religion og politik? I gamle dage ville jeg have sagt som dig, nemlig at if it works, why fix it?
Nu er situationen imidlertid den, at vi bliver anklaget for dobbeltmoral af nogle mennesker, der i den grad ikke selv evner at holde de to ting adskilte. Du siger så, at det er deres problem, og at vi ikke skal bøje os for muslimsk pression; de ka’ bare ta’ hjem til sig selv, ka’ de! Selv siger jeg, at eftersom der nok ikke er nogen fare for, at de smutter lige med det samme, så lad os dog få adskilt de to størrelser. På den måde kan vi holde ryggen fri i debatten uden hele tiden at skulle retfærdiggøre os over for en masse muslimer, der ikke fatter forskellen.
Ulig dig er jeg nemlig ikke principielt modstander af enhver indrømmelse over for de hellige. Især ikke, når det berører noget så uvæsentligt som en bekræftelse af tingenes faktiske tilstand. For i Danmark er religion og politik adskilte.
Herregud (pun intended
), så lad os dog få det formaliseret!
@ Kimpo
Hov, inden jeg glemmer det: Hermed et fuldstændigt umotiveret personangreb:
Kimpo, du er en MONGOLOID IDIOT!
Jeg husker ikke at have trådt dig Jørgen over de ømme tæer, men du har måske skiftet navn i mellemtiden?
Der er 2 grunde til ikke at give sig og lave pædagogiske indrømmelser:
1) Det generer dem som rent faktisk er glade for vore traditioner.
2) Det læses som eftergivenhed, villighed til at ændre vort samfund på bosætternes anmodning.
Bosætterne er her frivilligt og har allerede høstet en kæmpe gevinst ved at slippe for deres umulige oprindelesesland. De skal selvfølgelig ikke have så stor indflydelse på vor kultur. De 200.000 muslimer skal f.eks. ikke have mere indflydelse end 200.000 tilfældigt valgte ikke-muslimer. Men det har de, takket være vore ledere, hvis rygrad ligesom Jørgens må findes i vejviseren.
Hva så kimpo din gamle løgnhals .. hvordan går det ? hvad mon du har af løgnehistorier og hykleriske holdninger til os i dag ?
Luk næbbet, Anja And.
jørgen skrev bl.a.:
“I gamle dage ville jeg have sagt som dig, nemlig at if it works, why fix it? ”
og
“så lad os dog få adskilt de to størrelser. På den måde kan vi holde ryggen fri i debatten uden hele tiden at skulle retfærdiggøre os over for en masse muslimer, der ikke fatter forskellen.”
Problemet er vel at man kan være enige med religionsforskeren Rothstein ifht hans bekymring af det netop er manglen på adskillelsen af stat og kirke der hindrer en radikalisering af kirken i DK. Det er meget svært at forestille sig at kirken ikke bliver mindre abstrakt og mere konkret/dogmatisk ved at blive “sat fri”. Som kristendommen er i DK i dag er den jo nærmest uigenkendelig og yderst fredelig ifht sit udgangspunkt. Så er det ikke bedre med lidt “dobbeltmoral”?
Hvorfor gør Kamal Qureshi ikke noget for at komme af med de frapperende mindreværdskomplekser, som han demonstrerer ved hver en lejlighed, og som virker så neurotiske?
Det ville jo være nærliggende at gøre nytte ved at afhjælpe lægemanglen, i stedet for at løbe rundt på Christiansborg og være en fuldstændig ubetydelig politiker.
Jeg kan ikke forestille mig, at der nogensinde tidligere har siddet en ung læge i Folketinget og spildt sin tid. Og i betragtning af hvad det har kostet det af KQ så ringeagtede og forhadte danske samfund at uddanne ham,skulle man i det mindste tro, at han anstændigvis ville betale lidt tilbage indenfor sit fag. Men det lader ikke til at være tilfældet.
Hvis KQ n som blogejeren her på stedet er så uvidende, at han tror, at diabetespatienter kan faste i ramadanen, blot de tager deres medicin, kan det selvfølgelig også hurtigt komme til at koste liv. Så måske er det mest sikkert for os andre, at han fortsætter på Christiansborg.
Hej, Kimpo!
Hejsa mette, sikken vi hygger os