Muslimer sammenlignes med prostituerede
28 01 2008Jydske Vestkysten: Endelig, langt om længe er der ved at være fred og ro om tørklædet, men denne ro tror jeg vist var meget kortvarig alligevel! For Vibeke Manniche, formanden for den melankoliske rødstrømpe-bevægelse Kvinder For Frihed, raser stadig indeni som sydende lava, og denne gang går hendes frådende bitre lava-vrede udover DDS - Det Danske Spejderkorps for at have ansat en frivillig spejderleder med tørklædet.
I Varde kører der et integrationsprojekt i Isbjerg Parken, hvor formålet er at få flere unge nydanskere til at blive spejdere. Men dette har vist faldet kvinden for brystet, for iflg. hende er der ikke noget, der hedder integration men assimilation.
Men der skal meget til for at ryste DDS, for som projektlederen kækt svarer hende tilbage i avisen, kan vi vist alle ryste på hovedet af Vibekes rådvildhed og tænke, at kvinden er jo riv ravende gal:
“Jeg kan ikke se, at det er et problem. Jeg vil vende den om og sige, at der også er mange, der går med hat. Er det et problem?”
Det var så det opmuntrende eventyr, hvor vi alle fik os et billigt fladt grin ud af. Mine tanker svæver nu over på hendes sammenligning af muslimske kvinder med prostituerede? Jeg forstod ikke pointen?! Har Vibeke allerede glemt, at hun i al sin angst og hast slettede én af sine blogindlæg i frygt for at blive anmeldt for overtrædelse af racisme-paragrafen (åh ja, det var gode tider hehe)? Hun skal passe på, at det denne gang ikke er de prostituerede, som vil være efter hende….
Kan anbefales: Chahdortt Djavann, ”Kast Sløret”, Akademisk Forlag, ISBN 87-500-3937-7.
Pris: 100 kr.
Kan anbefales: Ismail Büyükcelebi, “Islamhåndbogen”, Forlaget Kilden, ISBN 87-915-7012-3
Pris: 150 kr.
Kan anbefales: Ismail Büyükcelebi, “Islamhåndbogen”, Forlaget Kilden, ISBN 87-915-7012-3
Pris: 150 kr.
Det Danske Spejderkorps er afhængig af befolkningens velvilje, så det er fortræffeligt, at Vibeke Manniche gør opmærksom på uregelmæssigheder.
Det er også velkendt, at COOP ansætter tørklædedamer, medens man trygt kan handle i Dansk Supermarkeds butikker (Netto og Bilka).
Elefanten
Tøsedreng!
Det er ikke sådan, at jeg ikke handler i COOP. Jeg er faktisk medlem. Bl.a. for at kunne påvirke foretagenet indefra.
Men kan Helen svare på, hvorfor tørklædedamer gerne vil ansættes i dagligvarebutikker?
Efter mine begreber skulle en rettroende muslim undgå at blive ansat i en butik, der handler med alkohol, pornografi, svinekød og aviser med profettegninger.
Elefanten
Det er jo ikke alle der deler den holdning. Folk er forskellige.
@ Helen
Muslimske kvinder det samme som prostituerede? OK, det er måske nok lige at stramme den lidt
Men sjovt alligevel, for jeg kender faktisk en luder, der ligesom dig synes, at Vibeke Manniche er noget af det mest åndsvage og snævertsynede, man kan opdrive nord for Reeperbahn. (Og for det tilfælde, at min hustru skulle læse disse linjer, skynder jeg mig at tilføje, at jeg selvfølgelig kun “kender” hende, ligesom jeg kender dig - dvs. via hendes blog 
)
Anyway, hun skriver faktisk mange fornuftige og interessante ting. Læs for eksempel om hendes forsøg på at komme i dialog med Manniche her. Minder det dig om noget?
MVH
Jørgen
Jeg ved godt at muslimer er forskellige. Men når denne blog går ind for udbredelse af det islamiske tørklæde, troede jeg, at den også gik ind for islamiske værdier i øvrigt.
Eller er tørklædet i virkeligheden en billig måde at være muslim på, så man kan slække på andre områder og eksempelvis spare almissen?
I Helens hjemland går de prostituerede med tørklæde, men de smider det imod betaling.
Yes! Så lykkedes det mig omsider at lave en
smiley. Hvilket minder mig om: Hvad er der egentlig blevet af Safia? Som den masochist jeg er, savner jeg nemlig hendes hvasse vid.
Jørgen
Elefanten er bare bange for at få et tørklæde omkring snablen bundet fast til flyveørene med et spejderknob af en stærk muslimsk kassedame.
Kan det ikke bare koges ned til hvordan man synes et godt forbillede skal se ud?
Der er 2 synspunkter:
1. At det er vigtigt at få rollemodeller med tørklæde, således at man kan vise at man godt kan deltage OG samtidig overholde religiøse krav
i forhold til at et synspunkt om at
2. vi må gå foran og vise at vi vil tage afstand fra de reaktionære kræfter, der undertrykker kvinder via ældgamle påkrav og dermed på længere sigt hjælper til frigørelse.
Det er det der gør diskussionen så svær… for begge synspunkter er valide uden at man behøver at skulle beskyldes for at være hhv. rablende gal islamistisk fundamentalistisk terrorsympatiserende selvmordsbomber in spe eller rabiat neo nazistisk muhammeddaner-hadende Johnny Hansen wannabee…
@ Imnord @ Tarik
Da begge smædesætninger er svære at udtale, foreslår jeg, at vi i stedet anvender deres akronymer. “Rablende gal islamistisk fundamentalistisk terrorsympatiserende selvmordsbomber” bliver således til det mere mundrette RGIFTS, og tilsvarende forvandles “rabiat neo nazistisk muhammeddaner-hadende Johnny Hansen wannabe” til det velklingende RNMJHW.
Eksempler:
“Kan du så se at komme ned fra det træ, Helen, din RGIFTS! Og jeg mener nu - ikke i morgen eller in spe!!!”
“RNMJHW?! Kaldte du mig lige en RNMJHW??!! Hvad fanden bilder du dig egentlig ind?! Nogle af mine bedste venner er faktisk RGIFTS’er, at du bare ved det!”
Jørgen
for h…… Jørgen….
Det er jo et genialt forslag.
Ingen vil kunne huske eller finde ud af hvad de skal kalde hinanden og derfor må de nødvendigvis tale sammen.
- Jeg kan ikke se, at det er et problem. Jeg vil vende den om og sige, at der også er mange, der går med hat. Er det et problem?”
Hvis det bare er en ‘hat’, hvad er så problemet med at tage det tørklæde af?
Muslimer kunne også overveje at gå over til den mere diskrete udgave af tørklædet som mange danskere også benytter sig af i denne tid, nemlig lommetørklædet.
Fylder ikke så meget og man kan have flere af dem i lommen på en gang.
Skal man heller ikke kunne blive spejderleder, hvis man går med snabelsko eller ryger vandpibe?
“Skal man heller ikke kunne blive spejderleder, hvis man går med snabelsko eller ryger vandpibe?”
Nej det skal man ikke hvis spejderledelsen mener at signalværdien i snabelsko og vandpibe rygning foran børnene ikke er foreneligt med de værdier man har i spejderbevægelsen.
Men det er da positivt at du bare ser tørklædet som en beklædningsgenstand. Så er problemet jo ikke større end at man undlader at have det på, når/hvis man er spejderleder.
Problemet med tørklædet er at det kan opfattes som to modsatrettede signaler, enten som den enkeltes valg af påklædning i relation til nogle religiøse dogmer eller et symbol på underkastelse/underkuelse.
Indvandrere og voldskriminalitet
Af
Rigsstatistiker
JAN PLOVSING
Danmarks Statistik (dst.dk)
Der har været mange påstande i debatten om indvandrernes og efterkommernes kriminalitet. Her er for en gang skyld nogle fakta - kronikøren er rigsstatistiker og dermed chef for Danmarks Statistik.
Som daglig leder af Danmarks Statistik kan jeg tydeligt se, at kriminaliteten spiller en stor rolle i den offentlige debat. De medarbejdere hos os, som ind-samler og udarbejder tal om lovovertrædelser og domme, er blandt dem, der oftest – som regel dagligt – bliver kontaktet af journalister fra aviser, radio eller tv. Forholdsvis mange spørgsmål handler om kriminalitet og national oprindelse.
Den store interesse for sammenhængen mellem kriminalitet og indvan-dring afspejler sig ikke blot i journalisternes engagement, men også i hold-ninger og forslag fra de politiske partier og i læserbreve på avisernes debatsi-der. Debatten er imidlertid præget af en række modstridende påstande, som ofte kun har det til fælles, at de henviser til ”tal fra Danmarks Statistik”.
Vi bliver på den ene side præsenteret for en påstand om, at indvandrerne og deres efterkommere er klart overrepræsenteret blandt de kriminelle, og på den anden side for en påstand om, at der reelt ikke er nogen forskel på ind-vandrernes og andres kriminalitetsniveau - når man korrigerer for alder og sociale forhold.
Da vores kriminalitetsstatistik spiller en markant rolle i debatten, vil jeg gerne bidrage til at skabe større klarhed over, hvad statistikken rent faktisk kan fortælle. Det vil jeg i første omgang gøre på baggrund af det allerede of-fentliggjorte materiale fra Danmarks Statistik.
Jeg vil imidlertid supplere med en analyse udarbejdet til denne lejlighed, der ikke blot ser på kriminalitet under ét, men som fokuserer på straffelovs-overtrædelser (volds-, sædeligheds- og ejendomsforbrydelser) og specielt ser på antallet af voldsdomme blandt mænd med dansk og udenlandsk oprin-delse. Det er jo netop disse lovovertrædelser, som meget ofte er i centrum for debatten.
Da spørgsmålet er komplekst, og statistikken kan belyse problemstillingen fra forskellige vinkler, vil jeg i det følgende gennemgå konklusionerne trin for trin.
Nogle vil måske mene, at det er tilstrækkeligt at optælle indvandreres og ef-terkommeres samlede antal lovovertrædelser og sætte det i forhold til denne befolkningsgruppes størrelse (kaldet kriminalitetshyppigheden). Herefter kan der sammenlignes med kriminalitetshyppigheden for personer med dansk oprindelse. Det er bare meningsløst.
Vi ved jo, at kriminalitet erfaringsmæssigt er langt mest udbredt blandt unge mellem 15 og 30 år, og at folkepensionister uhyre sjældent er krimi-nelle. Vi bør derfor altid korrigere for aldersforskelle for at skabe et sammen-ligneligt billede af kriminalitetsniveauet i de to grupper.
Danmarks Statistik offentliggjorde i maj 2004 den seneste statistik om kri-minalitet og national oprindelse. Undersøgelsen omfatter 89.000 mænd mel-lem 15 og 64 år, som i 2002 gjorde sig skyldig i mindst én overtrædelse af enten straffeloven, færdselsloven eller særlovene. Blandt særlovene kan næv-nes politivedtægten, narkolovgivningen og udlændingeloven.
Efter at have korrigeret for aldersforskelle, kan man sammenligne kri-minalitetshyppighederne, og så viser statistikken følgende:
Andelen, der blev dømt for mindst én lovovertrædelse, var betydeligt hø-jere for indvandrere og efterkommere end for mænd med dansk oprindelse. Mænd med udenlandsk baggrund havde et kriminalitetsindeks på 138 mod 96 for mænd med dansk oprindelse (100 er lig med gennemsnittet i Dan-mark). Kriminaliteten for mænd af udenlandsk oprindelse var altså 38 pct. højere end kriminaliteten for alle mænd i befolkningen under ét. Samtidig havde mænd med dansk oprindelse et kriminalitetsindeks, som lå 4 pct. under gennemsnittet.
Hvis vi alene ser på mænd fra ikke vestlige lande, viser statistikken, at den-ne gruppe har et kriminalitetsniveau, som er klart større, nemlig 64 pct. høje-re end gennemsnittet i befolkningen. Ikke-vestlige lande omfatter i 2002 samtlige lande bortset fra EU-lande, Island, Norge, Schweiz, Liechtenstein, USA, Canada, Australien og New Zealand.
Sådan ser det altså ud, når vi kun korrigerer for aldersforskelle. Men vi ved jo, at kriminalitet hænger tæt sammen med sociale forhold, og også her er der væsentlige forskelle mellem indvandrerne, efterkommerne og personer med dansk oprindelse.
Mange vil derfor mene, at vi ikke alene bør korrigere for aldersforskelle
mellem grupperne men også for de sociale forskelle. Her har vi flere mulighe-der at vælge imellem: Vi kan korrigere for uddannelse, socioøkonomisk stil-ling, indkomstniveau og modtagelse af sociale ydelser.
Fagligt er det mest velbegrundet at korrigere for socioøkonomisk stilling. Herved tages der højde for, at gruppen af indvandrere og efterkommere rum-mer forholdsvis flere personer, der ikke er i beskæftigelse men lever af offent-lig forsørgelse. Det er nemlig klart dokumenteret, at kriminalitet er mere ud-bredt blandt personer, som står uden for arbejdsmarkedet.
Sådanne korrigerede tal er med i den senest offentliggjorte statistik fra maj 2004. Når vi korrigerer for socioøkonomisk stilling, falder indvandrernes og efterkommernes kriminalitetsindeks til 104, mens personer med dansk oprin-delse har et indeks på 99. Korrigeret for sociale forhold bliver forskellen mel-lem de to grupper altså meget lille. Det er baggrunden for udsagnet om, at der ikke er nogen reel forskel på indvandrernes/efterkommernes kriminalitetsni-veau og niveauet hos personer med dansk oprindelse.
Nu skal vi imidlertid lægge mærke til, at den statistik, jeg hidtil har omtalt, omfatter overtrædelser af såvel straffeloven som færdselsloven og særlovene.
Vi har derfor set nærmere på, hvilke former for kriminalitet de forskellige befolkningsgrupper oftest begår. Blandt lovovertræderne med dansk oprin-delse har 25 pct. overtrådt straffeloven. Resten er straffet for overtrædelser af færdselsloven eller særlovene. For indvandrere og efterkommere er det der-imod 40 pct. af lovovertræderne, som er dømt for en overtrædelse af straffe-loven.
Hvis vi alene undersøger overtrædelser af straffeloven, vil vi således nå frem til betydeligt større kriminalitetsforskelle mellem indvandrere/efter-kommere og befolkningen som helhed. Det omvendte resultat vil vi få, hvis vi alene kigger på overtrædelser af færdselsloven.
Når man følger den offentlige debat, er der ingen tvivl om, at det er over-
trædelser af straffeloven, og især berigelses-, sædeligheds- og voldsforbrydel-ser, som skaber frygt, vrede og debat.
Vi har derfor foretaget en beregning af kriminalitetsindeksene, hvor vi ude-lukkende ser på overtrædelser af straffeloven. Her vil jeg alene sammenligne mandlige indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande med mænd, som har dansk oprindelse.
Hvis vi korrigerer for aldersforskellene mellem disse grupper, når vi frem til følgende konklusion: Indvandrere/efterkommere under ét har et indeks for straffelovsovertrædelser på hele 241 mod 90 for mænd med dansk oprindelse.
Straffelovskriminaliteten for mænd med ikke vestlig baggrund er altså 141 pct. højere end for alle mænd i befolkningen under ét. Sagt på en anden må-de, så dømmes indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande mellem to og tre gange så ofte for straffelovsovertrædelser som personer med dansk oprindelse i samme aldersgrupper.
Hvis vi korrigerer både for aldersforskelle og for sociale forskelle, falder kriminalitetsindekset for ikke-vestlige indvandrere/efterkommere til 124 - en stor reduktion, men langt fra en udjævning. Efter denne beregning er straffe-lovskriminaliteten for indvandrere/efterkommere med ikke-vestlig baggrund, altså 24 pct. højere end for befolkningen under ét.
Straffelovsovertrædelser er et bredt begreb. Hvordan ser billedet ud, når vi alene ser på voldskriminaliteten? Det spørgsmål optager mange i den of-fentlige debat.
Når statistikken indsnævrer sit fokus så markant, er det vigtigt at være op-mærksom på, at usikkerheden samtidig stiger, når der bliver korrigeret for aldersforskelle og sociale forhold.
Når vi i første omgang korrigerer for aldersforskelle, har mænd med ikke- vestlig oprindelse et indeks for voldskriminalitet på 261 mod 89 for mænd af dansk oprindelse. Voldskriminaliteten for mænd med ikke-vestlig baggrund er altså 161 pct. højere end i befolkningen under ét. Samtidig ligger mænd med dansk oprindelse 11 pct. under gennemsnittet.
Hvis vi også korrigerer for sociale forskelle, resulterer det i et indeks på 143 for mænd med ikke-vestlig baggrund. Korrigeret for såvel alder som sociale forskelle er voldskriminaliteten for mænd med ikke-vestlig baggrund altså 43 pct. højere end for alle mænd i befolkningen under ét.
Der er således ikke tvivl om, at indvandrere og efterkommere fra ikke-vestlige lande begår straffelovskriminalitet og især voldskriminalitet langt hyppigere end personer med dansk oprindelse.
Debatten har været præget af en række modstridende påstande om indvan-dreres kriminalitet. Hvor alvorligt vi synes, at denne kriminalitet er, og hvilke foranstaltninger samfundet skal anvende for at formindske kriminaliteten, bør helt naturligt være centrum for politisk debat og politiske beslutninger.
Derimod bør der ikke være strid om fakta. Statistikken taler sit klare sprog og bygger på beregninger, som bør træde frem i diskussionen. Med disse ana-lyser håber jeg på at have kastet lys over de vigtigste tal på området.
Statistik er et vigtigt fundament i den demokratiske debat. I debatten om kriminalitet og national oprindelse er netop kriminalstatistikken en af de få kilder til saglige oplysninger om, hvad der er fakta, og hvad der bare er på-stande.”
“Nej det skal man ikke hvis spejderledelsen mener at signalværdien i snabelsko og vandpibe rygning foran børnene ikke er foreneligt med de værdier man har i spejderbevægelsen.”
Uuuuuha, snabelsko er jo det rene fallossymbol, ingen signalværdi at tage fejl af der, sådan en spejderleder gør børnene til rene nymfomaner! Og vandpiberygning er ikke alene udansk, det er den lige vej til heroin!!! Forbud forbud forbud!!!!!
-> Tarik
Ja ja… sjovt er det jo. Når vi så har grinet af, mener du så at alting er lige godt ?
Kunne du forestille dig en spejderleder med brun skjorte, skrårem og en lille koket mustache? Hey det er jo bare en brun skjorte, en skrårem og lidt behåring i ansigtet.
Eller hvad med en tørklæde klædt, der er fortaler for at “van Gogh og Ali havde selv været ude om det”?
Drop nu alt med at det ikke er alle med tørklæde, der er sådan (det er heller ikke alle med brun skjort, skrårem etc. der er nazister), men forhold dig til at tørklædet KAN sende de forkerte signaler og at man ikke ønsker fejltolkninger.
Nå, så Suher Othman stikker også sit tilslørede hoved op her? Hende har vi også fuld gang i ovre hos Gülay. Men det er da også lang tid siden, hun sidst har været i medierne, og det må da være hårdt for hende.
MVH
Jørgen
LMNord, uha nej, “forkerte signaler”, jeg ryster i bukserne, der er tydeligvis tale om en stor samfundsfare her. Jeg tænker på film, bøger, aviser… allesammen fyldte med skrupforkerte signaler.
Hvordan kan vi vide præcist hvilke signaler, fordærver små uskyldige sind? Hvordan kan vi være på den sikre side? Hvordan kan vi undgå uheldige “fejlfortolkninger”? Der er kun een vej. Vi må simpelthen forbyde ALTING!
Og naturligvis udpege LMNord som enevældig “signal-zar”!
“Signal-zar”? Jeg vil nok foretrække det lidt mere moderne “Zignal-Zar”
Jeg har ikke argumenteret for at man skal forbyde alting (hvor fik du det fra ? ), men spejderbevægelsen må altså selv vælge hvem de stiller op som ledere og dermed forbilleder og de må selv definere hvad der er passende påklædning. På samme måde som det offentlige og andre private org.
At du ikke kan/vil se noget problematisk de signaler man ønsker at sende via sin påklædning, det er din sag. Og at det er uproblematiske at tørklædeklædte som Suher Othman mildest talt har nogle ubehagelige synspunkter.
Folk må klæde sig i hvad som helst de har lyst til når de er sig selv, men respektere at de organisationer de vil være en del af har holdninger.
At være liberal, tolerant etc. er ikke det samme som at tolerere alt.
ZeZ og hilzen fra zignal-zaren
(AKA LMNord)
Når religiøse folk udtaler
“If you take out uncovered meat and place it outside on the street, or in the garden or in the park, or in the backyard without a cover, and the cats come and eat it…whose fault is it, the cats or the uncovered meat,” the sheik told the congregation.
“The uncovered meat is the problem.
og når piger/kvinder bliver set som billige, ludere osv hvis de går uden slør, så er der sgu et problem og en signalværdi i og med/det tørklæde.
Det står desuden i koranen at kvinder skal gå ’tildækkede’ - hvordan skal det fortolkes når stort set alle muslimer tror at koranen er gud’s ord, og samtidig adlyder gud for ikke at blive sendt i helvede?
Mht. tørklæder…. så er det klart at der vil være protester i sådan et land, for de forstår jo ikke at det bare er et tørklæde og kun udtryk for et personligt valg….
“Stor demonstration mod tørklæder i xxxxx
02. feb. 2008 14.51 Udland
I den xxxxxx hovedstad xxxxxx har op mod 40.000 mennesker samlet sig i protest mod at give kvindelige studerende på universiteterne lov til at bære tørklæde.
Parlamentet ventes at vedtage ophævelsen af tørklædeforbuddet om kort tid.
Over 50 forskellige organisationer og flere af landets ikke-religiøse partier står bag demonstrationen, fordi de ser tørklædet som et symbol på yderligtgående islam, som de mener vil underminere den xxxxxx republik.
-xxxxxx er sekulært og vil forblive sekulært, råbte demonstranterne, der en skarp adskillelse mellem stat og religion.
Det anslås, at omkring to tredjedele af kvinder i xxxxx går med tørklæde.”
http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/02/02/02144412.htm?rss=true
Det er naturligvis Zignal Zaren’s tropper der er sendt på gaden i det pågældende land
Mvh.
LMNord AKA ZigZar
“Zignal” - er det ikke en tysk tandpasta? (Zignal - das Zahnputzmittel für die dritten Zähne, dass alles vernichtet. Endgültig)
Åh gud, Imnord! Du er en GEBIS-TANDPASTA!!!
Jørgen
Test?
Hyggeligt at LMnord og Jørgen er blevet blogvenner!
Hehe snabelsko var faktisk på mode i danmark for et par år siden…
@ Helen
Hvad mener du egentlig med, at snabelsko “var” på mode for et par år siden? Spø’r mig lige, hvad jeg har på fødderne nu! Og hvis der er nogen, der er trendy, så er det s’gu da mig. Hrmf!
Jørgen
@ Helen
Hvordan går det i øvrigt med det hele? Bestod du alle dine eksaminer? Jeg står faktisk og mangler nogle recepter, så kan du ikke se at få dig smølet færdig? Efter de blacklistede mig nede på Skt. Anne, har jeg været nødt til at lave dem selv, og det er s’gu så bøvlet.
Damn Jørgen….
Der er vist stærkt behov for at Helen bliver færdig på studiet, så du kan få fat i de rigtige piller
For alt i verden Helen… skynd dig.
Zez og Knuz fra ZigZar
@ Imnord, Anker, Elefanten, Tarik, KU, René osv.
Noget helt andet er, var der nogen, der så interviewet med Kim M. i Deadline i går? Det forløb … anderledes end jeg havde forventet. Bæk Simonsen var i sit retoriske es, og Kim var … well, se det selv her. Nogle gange adskiller folk sig bare så markant fra den måde, man havde forestillet sig dem på, at begrebet kognitiv dissonans pludselig giver helt ny mening. Eller hvad synes I?
MVH
Jørgen
Jørgen
@ Jørgen
Det var tæerkrummende. Kim skriver udmærket og HAR nogle gode pointer, men intet som helst af det kom frem mundtligt.
Det er udmærket at få positionerne mærket op, - Bæk Simonsen mener altså at hvis muslimer hævder at skrifterne slet ikke siger hvad de faktisk siger, så er det DET der tæller.
Som jeg altid har sagt, HVIS man var enige om at de fjendtlige vers, og de ubehagelige træk fra “sira” og haditter ikke eksisterer, SÅ var der jo intet problem. MEN desværre kan mullaher i fx Pakistan jo læse, og DE fremturer med at trække de faktiske vers og fortællinger frem som “modeller” for unge og ældre muslimer.
Jeg opfordrer folk på muslimsk “news” til at “indrømme”, at der står hvad der står, og så arbejde på at det bliver udgrænset og taget afstand til.
Jeg har lige været oppe imod en, som mener at de allermest hellige haditsamlinger (Bukhari og Muslim) overh0vedet ikke tæller. Hvad bliver det næste? Koranen tæller ikke?
Jeg har ivørigt bestilt Kim X? bog, da den jo åbenbart gennemgår islamforskningens historie i Danmark. Jeg krydser fingre for at den er bedre end manden selv var i går
Denneher er iøvrigt god: citat:
Jeg hævder på intet tidspunkt, at objektivitet eksisterer, men mener selvfølgelig ikke at studier af menneskeskabte fænomener skal godtage trosbaserede dogmer. Vil muslimer anskue Muhammeds angrebskrige som forsvarskrige (for islam), så dem om det, men forskere må nødvendigvis se det hele lidt fra oven.
–
Netop, - går man med til at muslimer forsvarede sig hele vejen fra Mekka til Paris, - så er man jo ude i det mest regulære vitterlige vås.
Lige som når man er politisk korrekte grunde omdefinerer jihad til at være “anstrengelse” - hvor det jo HAR været hellig krig i hele islams historie.
(uanset hvad selve *ordet*, eller roden “jhd” egentlig betyder)
Jeg har ikke selv set den, men kunne godt forestille mig at Kim Møller ikke går godt igennem.
Udfra det jeg har læst, så mener jeg at Kim Møllers kritik af Bæk Simonsen nok kan være rigtig og relevant, men at kritikken ikke rigtigt bidrager med meget. For både Bæk Simonsen og Kim Møller kan jo have ret på samme tidspunkt, ie. at man bliver nødt til at forstå religionen ved dens kilder, men også på dens tilhængere.
Lad os bare håbe at danske muslimer kan skabe en dansk islam, som ikke vil fremme fundamentalisme, men netop tager højde for den danske kontekst. Og selvfølgelig også erkende at fundamentalistiske terrorister også er muslimer….
Nu må vi se i bogen. HVIS det er rigtigt, at Bæk Simonsen i takt med at man dyrker det “multikulturelle samfund” ændrer sine standpunkter, og pludselig ser islam som indbegrebet af “fredens religion”, så ER der jo noget at komme efter.
Jeg husker at Simonsen straks efter sin ansættelse i Damaskus fandt at islam havde en “utrolig elasticitet”. Og det ER jo et utroligt standpunkt, når vi ved at det der er så specielt ved islam netop er, at man holder sig så tæt på de skriftlige kilder og på lovskolernes regler. Man kan jo ikke bare sige sådan noget ud i den blå luft, der må være noget andet man måler op imod eller sammenligner med.
Men naturligvis er det relevante *hvad* muslimer får ud af teksterne, - men uden at kende teksterne er man jo på herrens mark
Teksterne ER jo basis for de undertrykkende former for sharia som findes i alle muslimske lande, og teksterne gør det utrolig vanskeligt at få indført lige ret for kvinder og for minoriteter, uanset hvad sytten danske muslimer måtte mene om den sag.
Vi fik jo syn for sagn mht dansk islam, - da vi så gruppen af veluddannede kvinder gå ind for mord pga “kritik af islam” - naturligvis der er en gruppe som tager afstand fra disse galninge, men der er jo også mange som ville gå endnu videre, - mod fx “rotten i hullet” som Abu Laban kaldte Khader.
Dem der er villige til at bruge vold og trusler, de ser jo ud til at vinde overalt i den muslimske verden, OG denne overbefolkede verden vil producere millioner af vrede unge mænd uden fremtid i årene der kommer. De vil have bruge for syndebukke, og dér kommer Vesten ind, og deres vrede vil smitte af på familiemedlemmer også i Danmark. Så jeg er ikke særlig optimistisk, MEN krydser da fingre for at der sker et mirakel
Som en veninde engang sagde til mig helt generelt: “Du burde tage valsproget “måske går det godt”
Man kan også tænke på det franske valsprog: “Det værste bliver sjældent til virkelighed” , og håbe de har fat i noget, - og hvis de har så alhamdulillah
Jeg tager stærkt afstand fra alt retorisk trusler, fordømmelser og uanstændige ord hvad end det kommer fra imamer, politiker eller skingre kvinder!
Jørgen
Jeg bestod min eksamen.
Nu er der igen tid til at blogge lidt.
I har vist alle savnet mine gode indlæg..hehe
Ciao, bella!
Jeg ved ikke om Knuds stavefegl er til sigtet, men et valsprog må vel nærmest betyde et kampråb på slagmarken…. Kalder du til kamp
?
Jeg er ellers enig i dine betragninger.
Mvh.
Zignal Zarens Zprog PoliZei.
Latifi
Tillykke !
Men du tager da ikke afstand fra “fordømmelser” - der er da masser af ting du selv fordømmer. Den må du vist omformulere.