Professor: “Tving ikke demokrati-begreb over de muslimske lande”

11 03 2008

Der er god grund til at nære håb for en demokratisk udvikling i den arabiske verden, men det vil være en stor fejltagelse at tro, at vi i Vesten kan presse en ændring igennem på vore særlige præmisser, hvor vi som konsekvens til dette ser en stigende radikalisering med bla. rabiate synspunkter som domineres af æresdrab, selvmordsbomber og m.m.

Med en lang karriere som professor i Mellemøstens historie ved det amerikanske Princeton University bag sig har den britiskfødte professor Bernard Lewis noget at have det i, når han taler om et emne, som meget af hans forskning har fokuseret på - samspillet mellem islam og Vesten set i lyset af islamisk historie. Også selv om hans synspunkter i visse kredse opleves som kontroversielle. Her et interview afholdt af Informationen, hvori han fortæller om hvorfor modernisering har perverteret de muslimske lande:

Professorens egne islam holdninger:

“Der er flere holdninger til islam. Og jeg bryder mig ikke specielt om holdningen, vi ser mange steder i dag, at der ikke er noget at gøre ved, hvad vi ser i den islamiske verden i dag, for sådan er de. Dette er den typiske, såkaldt pro-arabiske holdning, men i virkeligheden viser den mangel på viden om fortiden, foragt for nutiden og ingen bekymring for fremtiden. Demokrati er en meget stærk medicin, som kun må ordineres i meget små doser, for ellers risikerer man at dræbe patienten. I hovedsagen må muslimerne klare det selv.”

“Den type diktatoriske stat, som vi ser i den arabiske verden, er relativt ny. Klassisk islam var ikke just den skandinaviske demokratimodel, men den var båret af nogle demokratiske elementer, som moderniseringen har ført ind i en katastrofal, kataklystisk udvikling.”

Moderniserings effekter af de muslimske lande:

“Moderniseringen har haft to negative effekter. Den har i den arabiske verden dels ført til en styrkelse af staten, og dels til en forsømmelse af arbejdet med at opbygge et moderne statsapparat, og det er farligt. I det traditionelle, islamiske samfund var statens magt begrænset. Jeg har et eksempel. I 1786 skulle en fransk ambassadør forhandle med sultanen i Konstantinopel, men han opdagede hurtigt, at forhandlingerne gik ufattelig langsomt. Det hang sammen med, at sultanen ikke kunne beslutte noget som helst uden først at rådføre sig med flere grupper. De handlende fra basaren, håndværkernes laug, den militære ledelse, godsejerne - de var alle magtfulde grupper, som udgjorde en slags intern magtbalance, fordi de nødvendigvis skulle tages med på råd.”

Hvad der skete med denne magtbalance i de præmuslimske lande?:

“Flere ting, men et godt eksempel er, hvad der foregik i 1940′erne. På det tidspunkt var vore dages Syrien og Libanon fransk mandatområde, og da Frankrig kapitulerede til nazisterne i 1940, tog det såkaldte Vichy-styre magten i denne del af den franske indflydelsessfære. Og da det lokale Baath-parti, der senere kom til at fylde så meget i arabisk nationalisme, opstod netop da, blev det modelleret over nazistiske idealer. Denne udemokratiske tendens, der satte ind, har altså ikke noget med islam at gøre, men blev påført udefra, og derfor kan man også sige, at reaktionen, som kom i form af den radikale islamisme, har lige så lidt med de ægte islamiske værdier at gøre. Inden for de seneste 100 har vi set tre store trusler mod den menneskelige frihed. Bol-shevismen var en perversion af et menneskeligt ønske om et bedre liv, nazismen var en ekstrem perversion af tysk kultur, og svaret på dem begge var befrielse. I dag står vi over for en radikal perversion af islam, som vi ikke finder i historien, og den er en global trussel, fordi den går hånd i hånd med stor rigdom.”

“Det store problem er, at vi opfatter disse udemokratiske træk som islamiske, fordi vi taler om den islamiske verden, men her er det vigtigt at gøre sig nogle tanker, for islam er i sig selv ikke udemokratisk. I Vesten skelner vi mellem kristendommen, som er en religion, og kristenheden, som er en kultur. Det gør vi ikke, når vi taler om islam. Ingen ved deres fulde fem vil påstå, at Hitler udsprang af kristendommen, men det er en lige så uafviselig kendsgerning, at han havde rod i kristenheden.”

Islamisk radikalisering:

“Det skete sent i det 18. Århundrede, da wahabismen kom ind i billedet som modsætning til mere moderate former for islam. Den har huset Saud i centrum, og da de midt i det 20. århundrede tog magten i Hejaz-provinsen (i vore dages Saudi-Arabien, red.), skaffede de sig også kontrol over Mekka og Medina. Det gav en enorm prestige, som udvirkede, at wahabismen og andre radikale tolkninger af islam har bredt sig, og det har igen medført grupper, hvis handlinger er totalt uislamiske.”

“Tag for eksempel selvmord. Hele den islamiske teologi og lovgivning er totalt imod selvmord. Selv om man lever et dybt religiøst liv, mister man adgangen til paradiset og bliver evigt fordømt, hvis man tager sit eget liv. Den evige straf for selvmord er en endeløs gentagelse af selvmordshandlingen. Så de mennesker, der sprænger sig selv i luften i deres religions navn, fordømmer i virkeligheden sig selv til en evighed mellem eksploderende bomber.”

“Et andet eksempel er jihad. Det har flere forskellige meninger. I betydningen krig er jihad en religiøs pligt, hvilket betyder, at den er nøje reguleret. Man må f.eks. ikke angribe kvinder, børn og ældre, medmindre disse angriber dig først. Generelt afviser islam også masseødelæggelsesvåben. Dette bliver diskuteret i middelaldertekster, hvor der f.eks. står, at forgiftning af det drikkevand, som en belejret fjende har til rådighed, er forbudt. Med andre ord handler disse mennesker i total strid med deres egen tradition.”

Det kalder jeg en professor af kaliber!

Tip: Kermit

act_preview.jpg

Handlinger

Information

10 responses til “Professor: “Tving ikke demokrati-begreb over de muslimske lande””

11 03 2008
Raapil unblogged » Blog Archive » Bernard Lewis laver islamvenlig kovending (17:14:22) :

[...] Hvorom alting er: Hattip til Latifi [...]

11 03 2008
Gerry (17:46:41) :

yep, tak til Helen (og Kermit?) for dette tip.

11 03 2008
Bernard Lewis i islam-venlig kovending : iNorden (19:47:40) :

[...] Hvorom alting er: Hattip til Latifi [...]

11 03 2008
LMNord (21:10:35) :

Men vi står jo også i over for en radikal perversion af islam, som er en global trussel (på linje med bolsjevismen og nazismen)

Hans eksempel på en positiv udvikling er at man fra Jordan via TV kan se arabere i kritisk debat fra Knesset…. og så skal det åbenbart nok komme af sig selv, hvis vi bare lader dem være…..

Basalt set kommer han til at udtrykke at det er vestens egen skyld (eksemplet med Vichy regeringen).

Og Raapil, Helen griber selvfølgelig straks chancen til at give manden ret og graver sig derved dybere ned i offerrollen…

Kom nu ind i kampen. Er jeres svar på islamismens svøbe at give indrømmelser i fht. vores vestlige, demokratiske samfund?

Da det ikke var mig, der nævnte nazismen…. så tillader jeg mig erindre om at Hitler ikke blev besejret ved at give indrømmelser.

12 03 2008
snetiger (01:32:05) :

Der er åbenbart folk, som deler hans holdning: http://www.metroxpress.dk/dk/article/2008/03/11/08/1318-52/index.xml

12 03 2008
snetiger (01:32:21) :

Tak for et godt indlæg. :-)

12 03 2008
KU (01:47:41) :

Hmmmm, synes nu noget af det virker lidt letkøbt og som umyndiggørelse af lokalbefolkningen, de er blot ofre.

Hvorfor har modernisering medført en manglende opbygning af et moderne statsapparatet i den arabiske verden ? Er modernisering virkelig årsagen ?

Kender ikke meget til Vinchy regeringen men ifølge Wikepedia var det en midlertidig fransk regering tog en højredrejning inspireret af datidens tyske idealer og som bl.a. mistede kontrollen med nordafrika i 1942, den havde således kun kontrollen i sølle 2 år. Alligevel mener professoren at det var årsagen til den “udemokratiske tendens”.
I DK havde man også det danske nazi parti der var inspireret af …….ææhhh nazismen, ligesom de konservative de konservative gik rundt i lange støvler og en slags uniformer, nok også inspireret af tiden, men de nazierne er uden betydning i dag og de konservative lod sig også hurtigt inspirere af andre ting. Demokratiet har da haft det fint i DK siden.

Det kan også undre en at hvis nu diktaturet ligger så fjernt fra den islamiske tankegang og kultur som proffesoren siger, hvorfor ialverden har man bibeholdt nazi-inspirationen og ikke-demokratiet i så lang tid efter, det kunne da være ændret for længst ?

Han siger “islam er i sig selv ikke udemokratisk”, men koranen gør da foreskel på mænd og kvinder og muslimer og såkaldte vantro. Demokratiet giver hver person samme værdi.

Professor:
“Ingen ved deres fulde fem vil påstå, at Hitler udsprang af kristendommen, men det er en lige så uafviselig kendsgerning, at han havde rod i kristenheden.”

Sikkert rigtigt, men så vidt jeg ved gik han jo heller ikke selv rundt og henviste til kristne regler, kristne værdier, kristne samfund osv. Det gør mange muslimske ledere deriomod åbenbart med en stor del af befolkningens billigelse.

Den med selvmordsbomber holder vel heller ikke. Den der udløser sådan en bombe gør det jo for at slå andre ihjel. Hvis vedkommende blot ønskede at begå selvmord kunne han/hun jo bare gå ud på den nærmeste mark og slå sig selv ihjel uden at andre kom til skade. Bare fordi det i folkemunde hedder “selvmordsbombe”, synes det ikke svært at argumneterer for at bombemanden er soldat i en krig.

Han har nok ret i at man ikke kan tvinge nogen til at acceptere demokratiet hvis en alt for stor del af befolkningen ikke ønsker det eller er parate.
Håber den nye arabiske BBC tv-station slår igennem og at den på sigt kan påvirke den arabiske verden i en mere demokratisk retning.
Har ofte tænkt på hvorfor man ikke for længst har taget pengene fra et enkelt jagerfly og puttet i en tv-station, så lokalbefolkningen også kunne få nyheder fra den anden side. Tror det ville være langt mere befordrende for demokratiet og samtidig spare menneskeliv.

12 03 2008
LMNord (10:02:51) :

I følge politiken i dag udtaler et medlem af ‘Muslimer sammen for Fred’ (en thailandsk org. antager jeg) i forbindelse med demonstrationer i Thailand mod nogle tegninger…

»Vi burde foretage os noget mere voldeligt end blot at protestere, men i dag holder vi det fredeligt«, sagde Suloh Salaimad

Fred via vold?

12 03 2008
Anker (15:08:48) :

Mellemøstens religiøse vækkelse er ikke en vækkelse, men snarere en søvn.
Mellemøsten er præget af myter og vold og trænger desperat til oplysning.
Det siger saudi-arabiske Turki Al-Hamad.

Tænk, at man skulle leve så længe, at man må erklære sig enig med saudier.

Til gengæld er han yderst pessimistisk i sit syn på om de helt nødvendige ændringer kommer til at ske.

http://www.memritv.org/clip/en/0/0/0/0/0/602/1700.htm

16 03 2008
Karsten, Objektivist (00:31:23) :

@ Anker

Turki Al-Hamad har helt sikkert fat i det rigtige. Der er ingen tvivl om, at vi lever i en spændende tid mht. globale politiske omvæltninger. Den arabiske verden hænger bare lidt i bremsen, jeg syntes vi ser flere objektive stemmer (hører) end vi gjorde før. De skal nok komme efter det….om nogle 100 år. Prøv at hør denne friske imam:

http://www.youtube.com/watch?v=5eCPMD_4hCk

Skriv en kommentar

Du kan bruge disse opmærkninger : <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <strike> <strong>